Мифы об Украине. Что нас объединяет и что разъединяет. Часть 2.
Светлана Руденко: Тема эта по-прежнему остаётся живой. Это болит. Режут «по живому» наш народ. Сейчас на Украине пытаются вытравить всё русское. Запрещаются российские фильмы, да так много… Например, «Ирония судьбы или с лёгким паром» — в таких фильмах очень сложно усмотреть хоть что-то враждебное… Когда это кончится? И есть ли у нас шанс на сближение?
Вячеслав Румянцев: В прошлых передачах мы с вами говорили об отношениях между русской нацией, той части, которая находится внутри России, и населением Украины, в том числе с русскими же на Украине. Но тут участвует некто третий, который мешает нашим отношениям, вбивает между нами клин. И это старый наш знакомый, это англосаксонский мир, который в прошлые века истребил уже множество народов на земле. «Очистил» от местных жителей Австралию, Северную Америку. «Очистил» от местного населения – в силу своего характера.
Мифы об Украине. Что нас объединяет и что разъединяет. Часть 1.
Светлана Руденко: Тема нашего разговора сегодня – Мифы об Украине: что нас объединяет и что разъединяет. Эта тема по-прежнему остаётся одной из самых горячих на российских телеканалах, в газетах, в журналах. Мне бы хотелось поговорить об истоках украинского национализма и такой личности, какой был Бандера. Мне кажется, что сегодня этому человеку приписывают совсем другие качества, другую роль…
Вячеслав Румянцев: Это личность, по некоторым параметрам, вполне символическая.
Вячеслав Румянцев: Проблема с идентификацией у нас привела, по сути, к крушению СССР. Как я выше говорил, из-за политики «коренизации» малых народов, из-за понижения статуса русских, русские были отодвинуты на второй план. Но, вместе с тем, в СССР строилась «Советская империя», она расширялась за пределы собственно СССР. Это была и Восточная Европа, где жило народу – чуть ли не половина от численности населения СССР. Это все требовало сил: войск, денег, производства всякой дополнительной продукции. Наши рыболовецкие траулеры ловили рыбу у берегов Южной Африки и возле берега Чили [Южная Америка]. И там их сопровождали наши военные корабли. Вот эта гигантская глобальная империя опиралась как раз на плечи русских. И оказалось, — причем, не я это придумал, еще [философ] Александр Зиновьев сформулировал эту мысль – что конфликт между приниженным статусом русского (в пользу других, чаще всего не являющихся нациями народов, как западные украинцы, являющиеся народностью) и тем, что упор делался – при решении кризисных ситуаций, при распространении влияния в мире – исключительно на русских. Из-за неразрешимости этого конфликта СССР и развалился. Важно отметить: советская система вовсе не была стопроцентно обречена на разрушение, но именно неразрешимость конфликта этих двух противоположных векторов и разрушила государство.
Светлана Руденко: У нас вопрос от телезрителя: расскажите о происхождении казаков.
Вячеслав Румянцев: Могу отослать зрителя опять-таки к Олесю Бузине. Он в своих исследованиях детально разобрался в вопросе. Запорожские казаки были переведены в район нынешней Кубани, где жили адыгские народы, с которыми у России был военный конфликт. Дело в том, что при Екатерине II [и позже] Россия стала проникать на Кавказ. В какой-то момент русские войска уже перешли Большой Кавказских хребет, закрепились там, и оказалось, что голова там, а шея и плечи здесь. Пришлось еще завоевывать берег [Чёрного] моря. А там жили абхазы, адыги, у них были свои протогосударства, с ними надо было воевать. А известно, что условиях, когда предстоит воевать и затем закрепляться на занятой территории, ничего лучше чем казачество не существует. И большая часть запорожских казаков, целыми своими куренями, переселилась в те места… до сих пор там и живут.
Другие казачьи подразделения уходили за Урал, в Сибирь…
Светлана Руденко: Сегодня мы поговорим об Украине, теме более чем актуальной. У нас уже появился вопрос от зрителей: просьба рассказать об истории Украины, начиная с Австрийской империи и Галиции. А я думаю, что повод [поговорить об истории Украины] – 25 лет с момента распада Советского Союза и образования Украинского государства. Скажите, государство Украина существовало до этого, или 25 лет – это и есть вся история Украины?
Вячеслав Румянцев: Нет, конечно, никакой государственности на Украине не существовало. Равно как не существовало и украинской нации. Впрочем, и сегодня говорить о существовании украинской нации не приходится. Государственность Украины в советские годы, как и других республик СССР, носила характер исключительно формально-юридический. Порой приходится говорить только о квази-государственности. Если брать какие-то образования запорожских казаков, то они также не были вполне государствами. И в дальнейшем мы не сможем проследить преемственности между государственным образованием, которое называлось «Украинская Советская Социалистическая Республика» и тем, что можно назвать запорожской предгосударственнностью, поскольку запорожские казаки превратились в кубанских казаков, кроме незначительно [оставшегося на территории Малороссии] меньшинства, которое, разумеется, тоже никакой государственности не создало.
Можно говорить по большей части о существовании мифов об украинской государственности. Кстати, это ведь касается не только Украины, но и иных частей Советского Союза. Вот сегодня на Украине бывший президент Грузии Саакашвили… В недавние времена можно было видеть в википедии карту древней Грузии (VI века нашей эры), которая территориально чуть ли не совпадала с Грузинской ССР. Но ведь само слово «Грузия» появилось в документах только в XVIII веке, а на той территории в VI веке располагалось Абхазское царство. То есть мы видим легенду, миф – выдумку. Аналогичные выдумки образуют и историю Украины.
А если мы возьмем документы, которые освещают Переяславскую раду — «воссоединение Украины с Россией», как это сформулировано в школьных учебниках по истории, то мы будем сильно удивлены: слова «Украина» в документах вообще отсутствует. Там есть что угодно, только нет слова «Украина»… разве что в одном месте сказано, что польский король с войском движется к украйне… И речь в данном случае, надо думать, идёт не о стране, а о каких-то рубежах, которые занимают его войска…